在日本南部四国岛的一座俯瞰松山湾的山上，福冈山（儿子是日本传统的恭敬称呼）自二战结束以来一直种植水稻、冬季谷物和柑橘作物。

The Plowboy Interview 本期采访的是 40 年来一直支持自然耕作方法的福冈政信。

福冈政信留着灰白的胡须，声音柔和，穿着传统的东方工作服，可能看起来不像一个成功的创新农民的恰当原型。乍一看，他的稻田——杂草丛生、三叶草和谷物杂乱无章的丛林——似乎也不可能是日本产量最高的土地之一。但这都是围绕这个人和他的自然耕作方法的悖论的一部分。

在日本南部四国岛的一座俯瞰松山湾的山上，福冈山（儿子是日本传统的恭敬称呼）自二战结束以来一直种植水稻、冬粮和柑橘作物。. . 使用一些人可能认为落后（甚至愚蠢！）的做法。然而，他的土地上的收成始终等于或超过使用劳动密集型、依赖化学的方法的邻居的收成。福冈的耕作制度令人惊叹，不仅因为它的产量，而且因为他已经 30 多年没有耕种了！他也没有在他的土地上使用准备好的肥料——甚至没有堆肥——或者除草他的行，或者淹没他的稻田。

您会看到，通过艰苦的实验，这位日本种植者提出了一种农业方法，反映了他对自然的深厚亲和力。他相信，通过将我们的智力扩展到传统的科学知识范围之外——并相信生命过程的内在智慧——我们可以了解我们需要知道的关于种植粮食作物的所有知识。他说，农民应该仔细观察自然的循环，然后按照这些模式工作，而不是试图征服和“驯服”它们。

秉承这一理念，福冈山的田地展现出多样性和植物演替，这是任何生态系统的自然组成部分。春天，他在冬粮中播种水稻。. . 然后，在年末，在成熟的水稻植株中播下谷物种子。三叶草和稻草的地被覆盖在作物下面，可以阻止杂草并肥沃土壤。此外，园丁大师在他的山腰果园里未修剪的树下“野”种蔬菜。自然，这种非常规的地块对传统农艺师来说可能是灾难性的，但正如福冈向持怀疑态度的游客指出的那样，“我的技术的证明就在你眼前成熟了！”

多年来，这位东方君子的独特思想在他自己的国家里只有少数人知道。然而，1975年，他写了一本名为《一根稻草的革命》的书，后来在美国出版。从那以后，渴望更多地了解这种奇怪的“新”农业态度的团体对他的需求很大。1979 年，福冈先生对美国进行了广泛的访问。. . 当他在马萨诸塞州阿默斯特参加一系列大学讲座时，他与学习自然耕作方法的学生、《一根稻草革命》的编辑拉里·科恩（Larry Korn）谈了几个小时。他们的谈话完全是用日语进行的，后来被翻译成编辑过的版本打印在这里。

顺便说一句，如果您对以下评论中的几个明显矛盾的例子感到困惑，请考虑福冈——就像东方哲学家故意向学生展示看似不合逻辑的陈述或悖论——也许是在试图帮助人们打破习惯性的模式思考和发展新的认识。由于他的自然耕作确实需要这种不习惯的思维方式，福冈先生警告说，这不适合胆小或懒惰的人：“我的方法与现代农业技术完全矛盾。它将科学知识和传统农业技术抛到了窗外。” 然而，在这场革命性的（有时是令人困惑的）剧变之后留下的东西应该会激发并挑战任何希望看到一种更简单、更自然的农业形式扎根的人。

我注意到你在画画，福冈同学。. . 图片会是什么？

这是一幅山景的素描，并附有一首诗：

Deep in the mountains, a gentle soul asks,
For whom do the wildflowers bloom?
For foxes and raccoons,
Who know the pine winds and
The spirit of the valley stream.
深山深处，一个温柔的灵魂问，
野花为谁而开？
狐狸浣熊，
谁知道松风和
谷溪的精神。

你能解释一下这节经文是什么意思吗？

好吧，有很多方法可以定义这种“温柔的灵魂”。可能是一个人。. . 一朵花 。. . 一颗树 。. . 甚至是草。如果有人可以问这个灵魂，为什么它独自生活在深山中，它会回答：“我不是为了任何人而住在这里。只是为了听狐狸和浣熊的声音，和他们说话，和他们在一起。. . 这就是我住在这里的原因。”

你是我在图中看到的那个人吗？

我希望它是我！

嗯，从你的艺术作品和你的耕作方法中可以明显看出你重视与自然的密切关系。你是在农村长大的吗？

是的，我是一个普通的乡下男孩，出生在一个简陋的乡间别墅里。我的父亲——担任我们小村庄的领导——是一名地主和农民。我和当地其他孩子一样长大。. . 去上学，在稻田里帮助我的父母和邻居。

你一毕业就开始种地了吗？

不是，我先是去专门的技术学院学微生物学和植物病理学的。然后我搬到横滨，成为农业海关办公室的检疫官。我的工作是检查和试验日本橘子和美国橘子。我在那里学到了很多关于不同植物的弱点和疾病的知识。. . 并且非常喜欢我的实验室工作。然而，在 25 岁时，我经历了一次心灵和思想的改变，这使我的生活与那时完全不同。

告诉我怎么回事儿。

嗯，就像许多年轻人一样，我对生活有着非常大而沉重的想法。. . 我的沉思导致了对人类状况的很多怀疑。更让我怀疑的是，在那段时间里我病得很重，有一段时间，我是否会挺过来的问题。

在我最终康复后，我在街上徘徊了许多不眠之夜。在这样的一集之后的第二天早上——当我的大脑似乎一切都快要爆炸的时候——我突然灵光一现。我突然觉得，人类的一切存在都是没有意义的，没有内在价值。人类根本不知道真正的价值，我决定，我们采取的每一个行动都只是徒劳的、空洞的努力。我也看到了大自然的理想安排和丰富的本来面目。. . 因此，我确信我们应该与自然过程合作，而不是试图通过征服来“改善”它们。

我知道这一切听起来可能很荒谬，但每当我试图将这些想法转化为文字时，它们似乎听起来就是那样。这个启示不是可以轻易向另一个人解释的。

为什么不？

和我有过类似经历的人都会本能地明白。. . 但我无话可说来帮助那些没有这种理解或什至不寻求它的人。例如，你认为有鬼这样的东西吗？你见过鬼吗？（微笑着指着采访者的肩膀）你没看到那个吗？没见过鬼的人，一般都不敢相信。不过，有过这种经历的人，完全相信这种现象。. . 所以没有必要说服他们。

这种思维方式的改变对你的生活有何影响？

我立即辞去了海关办公室的工作。然后我花了接下来的一两年在全国各地旅行，与人们交谈并尝试许多新的体验。有时我在山上露营，有时在温泉附近露营。每当我在城市里，我都会睡在寺庙或公园里。. . 当我在乡下时，我住在农民家里，和他们一起在他们的田里干活。实际上，我开始流浪的目的是为了在全国传播我的新认识。. . 但每当我谈到人类存在的无意义时，没有人对我要说的话感兴趣！我被认为是个怪人而被忽视。所以我最终决定，为了帮助人们理解我的理论，我必须以一些具体和实际的方式来证明它们。当然，我也需要这样做，

因为我相信务农是所有职业中最有价值的，所以我决定回到我的家乡，成为一名农民。我想看看我是否可以将我关于人类知识无用的理论应用于农业。. . 这样如果人们不理解我的话，我可以把他们带到田野里，向他们展示这些想法的真相。

从那以后你一直在种地？

几乎。二战期间，我被派往高知的农业试验站工作，不得不依靠科学训练。不过，战争结束后，我高兴地回到了山里，重新开始了我的农民生活。

你一开始有多少土地？

战后，日本进行了大规模的土地改革——称为野智海保——其中像我父亲这样的大地主失去了大部分财产。我父亲在那之后不久就去世了，我只剩下一块大约四分之一英亩的小稻田。

您是否立即开始练习自然农业？

甚至在战前，我就已经开始在我父亲的一些橘子园里进行试验。我相信——为了让大自然顺其自然——树木应该在没有我干预的情况下完全生长，所以我没有喷洒、修剪或施肥。. . 我什么也没做。当然，大部分果园都被昆虫和疾病摧毁了。

你看，问题在于我没有从事自然农业，而是你所谓的懒惰农业！我完全没有参与，把工作完全交给大自然，并期待最终一切都会好起来。但是我错了。那些幼树被人类驯化、种植、修剪和照料。这些树已经成为人类的奴隶，所以当农民提供的人工支持突然被移除时，它们无法生存。

那么成功的自然耕作不只是一种无所事事的技术吗？

不，它实际上涉及使您的思想尽可能与环境的自然功能保持一致的过程。但是，您必须小心：这种方法并不意味着我们应该突然抛弃我们已经拥有的所有园艺科学知识。这种做法只是放弃，因为它忽略了人类强加给改变的生态系统的依赖循环。如果农民真的完全放弃了他或她“驯服”的田地，那么错误和破坏是不可避免的。

通往自然农业的真正道路需要一个人知道什么是未改变的自然，这样他或她才能本能地理解什么需要做——什么不能做——才能与其过程和谐相处。

这种态度无疑否定了既定现代农业的“操纵和控制”基础。您是如何从传统培训发展到如此不寻常的农业概念的？

在我年轻的时候，我看到村里所有的农民都把秧苗移到淹水的稻田里种水稻。. . 但我最终意识到这不是水稻自己生长的方式！于是我抛开对传统农业方法的了解，单纯地观察水稻的自然循环。在野生状态下，水稻在夏季成熟。秋天，叶子枯萎，植物弯下腰，将种子撒在地上。春天的雪融化后，这些种子发芽，循环又开始了。换言之，米粒落在未耕的土壤上，发芽并自行生长。

在观察了这个自然过程之后，我开始认为移植/淹水的田间常规是完全不自然的。我还猜想，用准备好的堆肥给田地施肥、犁地、除草的常见做法是完全没有必要的。所以从那以后我所有的研究都朝着不做这个或那个的方向发展。这 30 年的实践告诉我，许多农民几乎什么都不做会更好！

人们常常认为，在他们的傲慢和无知中，大自然需要他们的帮助才能继续下去。好吧，事实是，如果没有人类的这种“帮助”，大自然实际上会做得更好！一旦一块田地健康并独立运作，自然——或“无干扰”——农业就成为一种真正的可能性。但是，正如我的橘园所证明的那样，这种情况不能突然启动。在日本和其他农业国家，土地已被机器耕作数十年。. . 在此之前，它是由牛和马转动的。在这样的领域里，如果你只是停止耕种地球，采取什么都不做的态度，你一开始不会有很好的效果。必须首先让土壤自行恢复。然后可以通过分解到土壤中的表面覆盖物和稻草来维持肥力。

对于可能不熟悉您的书“一根稻草革命”的人，让我们回顾一下您在种植谷物、蔬菜和柑橘的自然系统中遵循的基本做法。

首先，我在四个坚定的原则下运作。第一个是不耕种。. . 也就是说，不翻土或翻土。相反，我让地球通过植物根系的渗透和微生物、蚯蚓和小动物的挖掘活动来自我修炼。

第二条规则是没有化学肥料或准备好的堆肥。我发现你实际上可以通过粗心地使用这种敷料来排出土壤中的必需营养素！根据植物和动物生命的有序循环，地球保持其自身的肥力。

我遵循的第三条准则是不除草，无论是通过种植还是使用除草剂。杂草在建立土壤肥力和平衡生物群落方面发挥着重要作用。. . 所以我把控制——而不是消灭——田里的杂草作为一种习惯。秸秆覆盖物、与农作物间种的白三叶草地被物以及临时洪水都为我的田地提供了有效的杂草控制。

自然农业的最终原则是不使用农药。正如我之前所强调的，大自然在独处时处于完美的平衡状态。当然，有害昆虫和疾病总是存在，但通常不会达到需要有毒化学物质来纠正这种情况的程度。我认为，控制病虫害的唯一明智方法是在健康的环境中种植结实的作物。

就我的种植计划而言，我只是在秋天在不同的田地里播种黑麦和大麦种子。. . 而那些地区的大米还在。几周后，我收获了稻米，然后将稻草作为覆盖物铺在田间。这两种冬粮通常在 5 月 20 日左右收割。. . 但在这些作物完全成熟前两周左右，我将水稻种子撒在它们上面。黑麦和大麦收获并脱粒后，我将它们的稻草铺在田间以保护稻苗。我还在这些相同的领域种植白三叶草和杂草。豆类在初秋播种在水稻植物中。还有我不用担心的杂草。. . 他们很容易重新播种！

在像我这样的 1-1/4 英亩的土地上，一两个人可以在几天内完成种植水稻和冬粮的所有工作，而不会让田地整个季节都被淹。. . 不使用堆肥、肥料、除草剂或其他化学品。. . 并且不用犁一英寸的田地！在我看来，不可能有一种更简单的种植谷物的方法。

至于柑橘，我在家附近的山坡上种了几个品种。正如我告诉你的，战后我只用一小块土地开始了自然耕作，但逐渐通过接管周围的废弃土地并手工照顾它们，我获得了更多的土地。首先，我必须通过种植三叶草作为地被植物并让杂草返回来修复红粘土。我还介绍了一些耐寒的蔬菜——比如日本萝卜——并让天敌来照顾害虫。由于厚厚的杂草/三叶草覆盖，果园土壤的表层在过去 30 年中变得松散、颜色深、富含蚯蚓和有机物质。我的果园里现在有松树和雪松，一些梨树，柿子，枇杷，日本樱桃，以及许多其他生长在柑橘树中的本地品种。我还有固氮的金合欢，它有助于丰富地下深处的土壤。因此，通过种植高大的树木作为防风林，在下面种植柑橘，并在表面覆盖绿肥，我找到了一种放松的方法，让果园自行管理！

你不是也在菜园里种菜吗？

实际上，我在满山的杂草中以半野生的方式种植这种农产品。仅在我的果园里，我就种植了牛蒡、卷心菜、西红柿、胡萝卜、芥末、豆类、萝卜以及许多其他种类的香草和蔬菜。这种耕作方法的目的是在可能未被利用的土地上尽可能自然地种植农作物。如果您尝试使用园艺。” 改进的“高产技术，您的尝试通常会因虫害或疾病而以失败告终。但是，如果将各种草药和其他粮食作物混合在一起种植在天然植被中，害虫的危害就会很低，你不必使用喷雾剂，甚至可以用手摘掉虫子。

为了种植我的蔬菜作物，我只需在杂草覆盖物上切下一条，然后把种子撒出去。没有必要在上面撒土。. . 我只是把切下来的植物放回去，作为天然覆盖物。通常复生的杂草必须在之后修剪两到三次才能使幼苗领先，但有时只需一次就足够了。以这种方式种植的蔬菜比大多数人想象的要强。事实上，只要杂草繁多且生长旺盛，您就可以种植农作物。. . 但要取得成功，重要的是要熟悉当地杂草和草的年度周期，并了解哪种蔬菜最适合它们。

在您从事自然农业的几十年中，您是否遇到过任何非常严重的病虫害问题？

自从我把田地恢复到自然状态后，我不能说我遇到过任何非常棘手的昆虫或疾病问题。即使看起来好像出了什么问题，庄稼很快就会被毁坏，但大自然最终似乎总能拯救我！

当然，我也犯过错误。. . 就像每个种植者一样。但是，我从来没有真正认为它们是错误的！例如，在最初，当 70% 的田地长满了杂草丛生且没有生产力，而 20% 到 30% 的田地产量极高时，我认为我有限的收成是成功的。我想，如果一小部分田地确实能生产，我最终可以让其余的土地也能生产。我的邻居永远不会对这样的田地感到满意。. . 但我只是将“错误”视为一种暗示或教训。早年我最重要的发现之一是，要在自然农业上取得成功，你必须摆脱你的期望。这种头脑的“产品”往往是不正确的或不切实际的。. . 如果他们没有遇到，可能会让你认为你犯了一个错误。

那些生长在你的庄稼中的野草和杂草呢：他们从来没有威胁要失去控制吗？

我不依赖除草剂或机械栽培来控制杂草，而是一直使用豆类和其他覆盖作物来限制不太有用的植物的传播。我还将稻草作为覆盖物撒在田间，既可以阻止杂草生长，又可以让土壤保持足够的水分，以便在秋季旱季发芽。

这听起来像是理想的低劳动力耕作方法。但是你的作物产量呢？与传统农场相比，它们是真的吗？

一开始我的期望和愿望并不大。. . 我的产量也不是很好！但随着时间的推移，土壤状况趋于稳定，田地恢复自然状态，我的农作物产量开始稳步上升。我从来没有注意到任何戏剧性的变化，但最终我发现我可以在整个夏天不用犁地或淹水地种稻子，而且仍然可以像其他农民一样用他们所有的机械和化学品来生产。. . 有时更多。现在，我的冬粮和大米产量稳定在每 1/4 英亩约 1,300 磅或 22 蒲式耳。接近日本最高！

未来，我预计我的大米、大麦和其他谷物的产量将继续增加。毕竟，直到最近，我种植的农作物与村里其他农民——事实上，整个日本——正在种植的农作物相同。但由于实行自然农业，我现在已经“开发”了一些新品种，只是让它们在田里长出来。有了这些本土种子品种，我认为我的农场有可能实现日本最高的生产力。. . 并且可能在世界上，因为我国在平均水稻产量方面领先于地球！如果永久性地使用自然耕作，那么任何一块土地的生产能力都没有理由远远超出其“以化学为基础”的水平。. . 最终接近理论上可能的最高产量，

我假设——有了如此有利的产量数据——你已经能够通过自然农业养活自己和家人。

我没有赚到很多钱，但我的间接费用非常低，以至于我从来没有面临完全破产的危险。一方面，在我开始这样种地之后，有消息说我山上种的橘子是全村最大最甜的。那个水果提供了我收入的最大部分。然后，随着我的财产增加和土壤的改善，我们的事情变得更容易了。是的，通过从事自然农业，我已经能够过上舒适的生活——尽管是谦虚的。

大型农业“机构”对您的想法有兴趣吗？

25年前，我在农业期刊上首次提出了这个“直播非耕冬粮/水稻继承”计划。此后，这种方法经常出现在印刷品上，我在不少广播电视节目中向公众介绍过。. . 但没有人关注它。

不过，在过去 15 年左右的时间里，在我看来，人们对自然农业的普遍态度已经开始发生变化。各种农业研究科学家都高度评价我的免耕技术。你甚至可以说自然农业正在风靡一时！记者、教授、农民、技术研究人员和学生都涌向我的田地，住在我山上的小屋里。

通过过一种自然的生活方式并展示它的用处……我觉得我在为人类服务……自然农业的最终目的不是种植农作物，而是培育和完善人类。

为什么突然对你的耕作技术产生了好奇？

我想这是因为很多人已经远离了大自然。现代世界的一切都变得嘈杂和复杂，人们想要回归更简单、更安静的生活。. . 我作为一个普通农民过的那种生活。你看，在某种程度上，男人和女人将自己与自然分开，他们离不变、不动的现实中心越来越远。与此同时，向心效应显现出来，导致人们渴望回归自然——那个真正的中心——即使他们远离自然。我相信自然农耕源于那个不变的、不动的生活中心。

同样，对化学农业长期危险的普遍认识似乎有助于重新唤起人们对替代农业方法的兴趣。很多人在看我的方法，看到他们以前认为原始落后的东西，也许反而远远领先于现代科学！

你练习一种低成本、低劳动力的粮食种植方法，不需要重型机械、化石燃料或加工化学品。. . 并且实现了与更“现代”的科学方法相媲美的产量。这听起来几乎就像梦想成真。肯定有人到处尝试自然农业！

并不真地 。. . 因为我的方法对他们来说似乎是一个梦想。其实我觉得自然农耕对很多人来说其实是一个非常可怕的概念！它需要一种革命态度，可以改变我们社会和文明的整个气候。

那么，要说服这些人尝试你的方法需要什么？

单身农民或家庭很难自己创业。自然农业从一开始就需要大量的工作——直到土地恢复平衡——除非你有大量的时间投入工作，否则你无法独自完成。

这种变化在乡村或小镇层面可能更容易带来，但我真的认为，启动这场我称之为“一根稻草革命”的最佳方式是大规模。. . 通过某种合作努力。政府、农业合作社、农民、消费者——换句话说，每个人——必须决定这是我们社会应该走的方向。当然，如果我们得不到这种合作，我们的耕作方式发生重大变化的可能性就很小。

最重要的是，我们必须修改人们对自然的概念。尤其是在美国，经常看到的户外活动根本不自然。. . 这是一种模仿，人造的自然。例如，环顾这所大学的校园。你会看到美丽的草坪，柔软舒适，到处种满树木。树叶确实很可爱，但这些不是最初在这里进化的树和草。它们是人类为了其他人类的利益而放置在这里的。原生植物被窒息或灭绝。. . 取而代之的是培育了这种非本地的异国情调的草坪草。让这样的人工景观恢复到自然状态，对人类以及生活在这个星球上的所有其他动物和植物都有好处。然而，并不是每个人都会欣赏它。. . 会有更多的苍蝇、蚊子和其他人们觉得不太愉快的昆虫，有些人会说，“哦，真不方便。多麻烦啊！”

几周前，你在加利福尼亚开始了你的美国之旅。你在那儿也看到了“人造自然”吗？

看到加利福尼亚的堕落状况，我真的很震惊。自从西班牙人引进了他们放牧的牛羊，以及狐尾草和野燕麦等一年生牧草，当地的草类几乎被淘汰了。此外，那里的地下水已经透支用于农业，巨大的水坝和灌溉工程中断了地表水的自然循环。森林被粗心大意地砍伐，造成水土流失，对溪流和鱼类种群造成破坏。由于这一切，土地变得越来越干旱。这是一个可怕的情况。. . 由于人为干预，沙漠正在蔓延整个州，但没有人会承认。

您认为自然农业技术的广泛采用是否有助于扭转这一过程并使加利福尼亚再次变得绿色？

嗯，人们需要几年的时间来学习如何调整和改进杂草/地被植物的轮作，但我认为如果种植者真的试图帮助它，土壤会迅速改善。如果这样做了，加利福尼亚最终会成为一个令人兴奋的、真正自然的地方。. . 农耕可能是它应该是的快乐活动。但如果现代农业继续走现在的道路，它就完蛋了。今天的粮食种植情况似乎状况良好，但这只是基于当前石油燃料可用性的一种错觉。在美国大农场生产的所有小麦、玉米和其他作物可能还活着并且正在生长，但它们不是真正的自然或真正的农业产品。它们是制造的，而不是种植的。地球不生产那些东西。. . 石油是！

你不是说你认为严重的石油短缺是一个积极的发展吗？

当然。我相信我们的石油供应线越早干涸越好。那我们就别无选择，只能转向自然农业！

但典型的“农业”农场拥有数百甚至数千英亩的耕地。有人怎么能在这样的环境中应用自然农业？

首先，不应该有这么大的点差。不幸的是，在现代美国农业系统中，很少有人为生活在城市的数百万其他人生产食物。在日本，平均场比美国小。. . 但其每英亩的产量要高得多。我可以用手动工具在自己的农场上完成所有工作，而无需使用任何类型的动力机械。

但我猜你们国家的那些大型农场需要一些机器，至少用于收割。然而，在未来，随着越来越多的人搬回国内并开始在小块土地上种植自己的食物，对机器和化石燃料的依赖将会大大减少。. . 并且可以开始使用自然耕作技术。

所以你认为有一天在北美采用自然农业是可行的吗？

当然，当然！当您谈论自然时，您指的是北美、非洲、印度尼西亚还是中国都没有关系。. . 自然就是自然。毕竟，现代工业化农业现在几乎在世界各地进行。同样，自然农业几乎可以在任何地方进行。

我只是一个从同一个世界的另一个地方来访的乡村农民。通过我的一根稻草研究，我想出了一些关于人们如何与自然建立联系并与自然和谐相处的重要线索。. . 无论他们在哪里。

但是你的方法不是必须适应这个国家当地的生长条件吗？

确实每个地方都有些不同。在马萨诸塞州，我们离太平洋很远，离我在四国岛上的家更远。. . 所以我所积累的经验和知识似乎不适用于这里。然而，我在那个小农场所做的研究最终使我找到了一种实用且经过测试的轮作方法。所以我建议初学者至少从我已经研究过的技术开始，无论他们住在哪里。. . 即使在大西洋沿岸。

这样做的人在第一年可能会遇到一些问题，结果可能与我的不完全相同。但是对于那个种植者来说，为什么事情没有成功应该是显而易见的。可能某种作物种植得太晚了，或者该气候和土壤使用了错误的品种。在理解和实践我的原则的第二年，一个人应该清楚地看到在他或她自己的土地上需要做什么。我告诉所有想尝试自然农业的人，从我的学习和研究中获益，并按原样使用它。. . 这是开始的明智方式。如果您立即自行出发并开始寻找您所在地区的真正“自然”，您将需要 20 或 30 年才能找到它，就像我在日本花了很多年才找到它一样。反而，你尝试自然农业的第一步应该是抛弃你的成见。. . 那么你可以通过简单地学习！

你是在告诉我们放弃所有的逻辑推理吗？

是的！

但是福冈先生，您在发展自然农耕概念的过程中自己做了很多试验和研究。你用了理智。. . 现在你告诉我们把它全部扔掉？

确切地！暂时抛开你自己的想法，让我的实验结果成为一些新想法和思维方式的种子。很多人可能会想，“嗯。. . 我的气候与他的完全不同，所以我不会使用白三叶草，而是尝试其他地被植物。” 这种推理很可能会让你偏离正轨，让你走上很多死胡同！三叶草对于保持杂草和补充土壤是必要的。

但是可以使用的三叶草有很多种，不是吗？

啊，你看到了吗？这正是我的意思：这就是你说话的理由！不要问那么多。如果我建议使用白三叶草，请使用白三叶草。如果我建议红三叶草，那就用红三叶草。多年来，我尝试过野豌豆、苜蓿、羽扇豆、三叶草和许多种三叶草。. . 我得出的结论是，对于谷物和蔬菜的自然免耕轮作，以及作为果园的地被植物，白三叶草是最好的。

我的发现也得到了其他人的验证。当我最近访问宾夕法尼亚州的罗代尔有机农业研究中心时，那里的人们向我展示了他们多年来在谷物和行作物与三叶草和其他地被植物之间进行的套种实验。而且你知道，他们取得最大成功的情节就是他们使用白三叶草的情节！

在太平洋西北部，有一个名为 Tilth 的有机农民和园丁网络。他们启动了一个“三叶草项目”，俄勒冈州、华盛顿州、爱达荷州和不列颠哥伦比亚省的成员在大麦和玉米地、苹果园和菜园中种植各种三叶草。. . 所有这些都是为了获得该覆盖作物的经验。你不觉得这样的实验值得吗？

嗯，是的，没关系。. . 但结果已经在这里并且可用，就在我们面前！我在 25 年前做过这些实验，现在其他人只要看看结果就可以从我的经验中受益。他们只要走相信的捷径，就可以为自己节省大量的时间和精力。

我认为，美国人很难相信：他们必须亲自试验和观察。但相信是最直接的方法。

有些人注意到你的农业理论有一种精神上的，几乎是神秘的品质。你觉得你正在接受来自神圣来源的洞察力和指导吗？

虽然自然耕作——因为它可以教会人们培养对自然的深刻理解——可能会带来精神上的洞察力，但它并不是严格意义上的精神修行。自然农业只是农业，仅此而已。你不必是一个精神导向的人来练习我的方法。任何能够以清晰、开放的心态处理这些概念的人都会有良好的开端。事实上，最容易从事自然农业的人是没有任何普通成年人阻碍欲望、哲学或宗教的人。. . 有孩子的头脑和心灵的人。必须简单地认识自然。. . 真实的自然，不是我们认为我们知道的那种！

你能更具体地说明这种态度应该是什么吗？

许多人认为，当我们从事农业时，大自然正在帮助我们种植粮食。那是完全以人为本的观点。. . 相反，我们应该意识到我们正在接受大自然决定给予我们的东西。农民不会种植某种东西，因为他或她创造了某种东西。人只是自然表达其存在的整个过程的一小部分。农民对这个过程几乎没有影响。. . 除了在那里做他或她的一小部分。

人应该像鸟一样与自然联系起来。鸟儿不会跑来跑去仔细准备田地、播种和收割食物。他们不创造任何东西。. . 他们只是以谦卑和感恩的心接受为他们准备的东西。我们也从地球母亲那里获得营养。所以我们应该以祈祷的态度双手合十，在与大自然打交道时说“请”和“谢谢”。

您是否认为，通过帮助培养这种不同的态度，您的方法可能会比我们种植食物的方式产生更多影响？

是的，自然农业可能会改变我们的生活方式，这将有助于解决我们当今时代的许多问题。我认为，人们开始对现代世界不断加速的增长和科学发展产生疑虑，开始质疑核电站和大规模屠杀巨鲸等问题，并意识到重新评估的时候已经到来。

通过过一种自然的生活方式并在这个时代展示它的有用性，我觉得我在为人类服务。作为稻田的管家，我坚决反对使用破坏性技术或消灭其他生命形式的必要性。毕竟，我们这个时代的问题是我们每个人都必须在自己的内心和行为中面对的。在我看来，自然农业的最终目标不是种植农作物。. . 而是人类的修为和完善。

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